Spread the facts!
میدان – کنگره آزادی ایران؛ رویای آینده متکثر
فهیمه خضر حیدری شنبه تا چهارشنبه ساعت ۱۰ شبِ ایران در «میدان» با شما همراه میشود و با میزبانی از مهمانان کارشناس و تحلیلگر، مهمترین اخبار و وقایع روز را به بحث میگذارد. «میدان» دعوتی است به گفتوگو در امتداد خبرهای روز؛ هرچند فراتر از آن. بخش فارسی صدای آمریکا، بازتابدهنده اخبار و سیاستهای آمریکا و رویدادهای ایران و جهان به زبان فارسی است. شهرت جهانی صدای آمریکا به عنوان یک منبع اطلاعات و خبر قابل اعتماد از سال ۱۹۴۲ آغاز شد. دقت، جامعیت، عینیت، واقع بینی و بیطرفی در اخبار و گزارشها، انتظار شنوندگان و بینندگان صدای آمریکا است. منشور صدای آمریکا این معیارها را به عنوان قانون کار خود منعکس کرده است. به همین دلیل صدای آمریکا برای مردم و ملتهای سراسر جهان الهام بخش بوده است. دای آمریکا پیوسته به عنوان یک منبع معتبر و قابل اطمینان خبر عمل خواهد کرد. اخبار صدای آمریکا دقیق، واقعی و فراگیر است. » کانال یوتیوب ما را سابسکرایب کنید:
bit.ly/1t97AJ5 » سایر ویدئوهای یوتیوب را اینجا ببینید: 
/ @voafarsi با صدای آمریکا در دیگر شبکهها و پلتفرمها همراه باشید » وبسایت صدای آمریکا: https://ir.voanews.com » تلگرام صدای آمریکا: https://www.t.me/farsivoa » توییتر صدای آمریکا: 
/ voafarsi » اینستاگرام صدای آمریکا: 
/ @voafarsi » فیسبوک صدای آمریکا: 
/ voafarsi » تردز صدای آمریکا: https://www.threads.net/@voafarsi
10 seconds
تنوع و حتی اختلافات فکری و سیاسی میشود پیرامون یک هدفکار کرد. آزادی ایران. در رویداد دو روزه [موسیقی] کنگره آزادی19 seconds
ایران در لندن چه گذشت؟ اهداف و برنامههای پیش روی این نهاد تازه تأسیس سیاسی چیست؟ به میدان خوش [موسیقی] آمدید.33 seconds
بهره بابا [موسیقی] کجایی سپر44 seconds
[موسیقی]47 seconds
از هر جای جهان که میدان رو دنبال میکنید وقت شما بخیر من فهیمه خزره حیدری هستم ایران نیازمند تحولی بزرگ است شاید آماده55 seconds
آن هم باشد همزمان که درگیری نظامی تمامعیار میان جمهوری اسلامی اسرائیل و آمریکا بیش از ۱ ماه است که ادامه دارد.1 minute, 4 seconds
بحث درباره آینده حکمرانی و گذار سیاسی در ایران این روزها شاید همهگیرترین بحث1 minute, 10 seconds
ایرانیان داخل و خارج کشور باشد. چه خواهد شد و به کدام سو خواهیم رفت؟ پرسشهاییست که بارها و بارها پرسیده میشود. آینده به1 minute, 20 seconds
حالود و حال ملتحب و اختلافات میان گروههای سیاسی کمابیش بیشمار است. در1 minute, 26 seconds
چنین فضایی یک ابتکار تازه جمعی در سپهر سیاسی ایران اعلام وجود کرده. کنگره آزادی1 minute, 33 seconds
ایران که نخستین اجلاس خود را در دو روز گذشته در لندن برگزار کرد. هشتم و نهم اسفند ماه جمع بزرگی از چهرههای شناخته1 minute, 42 seconds
شده اپوزیسیون جمهوری اسلامی، سازمانهای جامعه مدنی، وکلا و فعالان حقوق بشر، فعالان حقوق زنان، رهبران و نمایندگان1 minute, 51 seconds
اقوام ایرانی و کارشناسان اقتصادی و مالی همه در سالن چرچ هاوس لندن دور هم جمع شدند و با برگزاری ۸ پنل گفتوگو کوشیدند2 minutes
تا به رغم تفاوت و رنگارنگی موجود و یک گام بالاتر با به رسمیت شناختن این تفاوتها، تصویری مشترک از آینده ایران2 minutes, 9 seconds
آزاد به دست دهند. امشب در میدان میزبان دو تن از اعضای اصلی این کنگره هستیم.2 minutes, 14 seconds
شهریار آهی نظریه پرداز و فعال سیاسی و امید شمس حقوقدان. در میانه برنامه همین طور که پیش میریم میزبان بعضی شرکت2 minutes, 23 seconds
کنندگان در اجلاس دو روزه کنگره هم خواهیم بود. دیدگاهشون رو میشنویم و با اعضای کنگره مطرح خواهیم کرد در این برنامه. اما2 minutes, 32 seconds
برای شروع خب آقای آهی رو نداریم. من میخواستم که اولین سؤالم رو در واقع آقای شمس نوشته بودم از آقای آهیب با توجه به2 minutes, 40 seconds
سخنرانی ایشون بپرسم اما این سؤال رو میتونم از شما هم بپرسم میدونم که روزهای پرکاری داشتید در لندن میزبان جمع2 minutes, 49 seconds
بزرگی بودید این نقل قولی که حاتم قادری کرده بود از ابوالحسن خراقانی که هر کس از این درآمد ناشتهیم و از ایمانش نپرسیم به2 minutes, 57 seconds
عنوان یک دستور کار برای اپوزیسیون ایران پیشنهاد کرده بود این روزها خیلی تکرار شد3 minutes, 4 seconds
همین طور بود چقدر این اتفاق افتاد در این دو روز و این تنوع و تکسری که مدام ازش صحبت میکنیم چقدر در این دو روز در لندن3 minutes, 13 seconds
دیده شد؟ درود بر شما خانم حضره درری و همه بینندگان محترم شما3 minutes, 21 seconds
من فکر میکنم آنچه که بسیار اهمیت داشت و در این دوره از نشست کنگره آزادی رخ داد3 minutes, 28 seconds
این بود که ما توانستیم اجازه بدیم به خودمون و به دیگران که3 minutes, 35 seconds
چشم اندازهای متفاوتی رو از وضعیت سیاسی ایران از وضعیت اجتماعی فرهنگی ایران از وضعیت مدنی ایران در مقابل همدیگه قرار3 minutes, 44 seconds
بدن با همدیگه تشیک بکنن. اون چشماندازی رو که فکر میکنن چشماندازیست که3 minutes, 51 seconds
در واقع وجود داره در پیش روس و راه حلهای مختلفی رو که به مد نظرشون هست ارائه بدن. در این چهارچوب همونطور که من3 minutes, 58 seconds
هم در صحبتهای خودم در این کنگره اشاره کردم من فکر میکنم بیشتر از اینکه اختلافات مانع همراهی و همکاری4 minutes, 7 seconds
و همگرایی بین نیروهای سیاسی مخالف جمهوری اسلامی باشه آنچه که بیشتر از همه مانع بوده مسئله بیاعتمادیست این بیاعتمادی4 minutes, 15 seconds
ریشه در مسائل مختلفی داشته در تاریخ پرتنشی که هست و رخدادهایی که در این4 minutes, 23 seconds
تاریخ چند دهه اخیر وجود داشته و هم در پیش از اون و هم در4 minutes, 30 seconds
واقع اون فرهنگ گفتگویی که از طریق رفتارهای جمهوری اسلامی نابود شده در طول این سالها اساساً جمهوری اسلامی سیاست رو4 minutes, 40 seconds
از جامعه از فضای عمومی ایران زدود و به جای اون جنگهای هویتی و مواجهات خیر و شررو قرار داد ما سعی کردیم از این فضا4 minutes, 48 seconds
عبور کنیم مهمترین چیز نکته دیگهای که ما سعی کردیم انجام بدیم اینجا این بود که همزمانی که در واقع یک ایدهای وجود داشت4 minutes, 56 seconds
برا این کنگره و داشت پیش میرفت انتقادات رو بشنویم و اگر امکانش وجود داشت در جا هم اون مسئله رو تغییر بدیم اصلاحاتی5 minutes, 3 seconds
ایجاد کنیم تصریح بکنیم اون روند رو و من فکر میکنم همه یک احساس امنیت بیشتری از5 minutes, 11 seconds
بیان در نظرات خودشون کردن که این بسیار اهمیته بله اشاره خوبی کردید به اینکه همزمان که داشت کنگره برگزار میشد نقدهایی که مطرح5 minutes, 20 seconds
میشد رو حالا منم که کنگره رو دنبال میکردم میدیدم که پاسخ میگیره راجع به این حتماً با هم بیشتر صحبت میکنیم. از5 minutes, 28 seconds
شرکت کنندگانی هم که دعوت کردیم این نکتهای که شما بهش اشاره کردید رو تأیید میکردن و بناست که راجع بهش صحبت بکنن.5 minutes, 36 seconds
نمیدونم آقای آهی به ما پیوستن مشکل صدا داشتن. بسیار خب ما بحث رو با هم ادامه میدیم آقای شمس تا آقای آهی به ما5 minutes, 42 seconds
بپیوندن. خب این یک اقدامیست که میخوندم خیلیها این رو امیدوار کننده دونستن به رغم اون فضای بیاعتمادی که شما میگید به5 minutes, 50 seconds
هر حال در طول سالها وجود داشت چه داخل ایران بین فعالان هست چه خارج ایران چه داخل و خارج نسبت به همدیگه بنابراین از5 minutes, 59 seconds
اونجایی که دارید تلاش میکنید برای گذاشتن یک یک دستور کار برای آینده ایران6 minutes, 7 seconds
روی میز که محصول تکسر و جمع کردن همه تفاوتها باشه6 minutes, 13 seconds
[صدای خرناس]6 minutes, 13 seconds
یکی از اولین سؤالهایی که میشه پرسید اینه که چقدر با ایران این کنگره هم آواست6 minutes, 20 seconds
در ارتباطه و چقدر پایگاه اجتماعی برای خودش میبینه در داخل ایران؟ چون یک بحثی که مدام مطرح میشه بحث بحث پایگاه اجتماعی6 minutes, 29 seconds
هم هست دیگه فکر میکنید آنچه که ارزشهایی که شما ازش صحبت کردید در این دو روز در بیانیهتون هست در تمام این6 minutes, 37 seconds
سخنرانیها میشد دنبال کرد چقدر نماینده واقعی مردم حالا اگه بخوایم بگیم مردم رو6 minutes, 45 seconds
با تساهل اگه بخوایم بگیم در داخل ایرانه و چطور این رو تونستید راستی آزمایی بکنید؟6 minutes, 52 seconds
من فکر میکنم که نمایندگی و مفهوم مردم باید تا حدودی باز بشه معانیش و مفاهیمش6 minutes, 59 seconds
مردم یک مفهوم یکپارچه و یگانه نیست مردم متشکل از در واقع گروههای مختلف با منافع7 minutes, 7 seconds
مختلف با نگرانیها و مطالبات مختلفه که گاهاً در یک نقطه مشترک با همدیگه میرسن7 minutes, 14 seconds
اگر ما شاهد یک وضعیت انقلابی در ایران هستیم که همه با هم مردم به دنبال عبور از7 minutes, 22 seconds
جمهوری اسلامی ساقط کردن جمهوری اسلامی هستن دلیلش این هستش که مطالبات هر گروه7 minutes, 28 seconds
اجتماعی نهایتاً به یک سد در واقع بزرگ میخوره و اون سد جمهوری اسلامی و سیاستهای اون و نوع رویکردش به مسئله7 minutes, 37 seconds
ضمام مسئله سیاست و مسئله رویکرد و رفتارش با ایران است در این چهارچوب ما از مردم حرف میزنیم اما اون گروههای مختلفی که7 minutes, 45 seconds
شما میگین آیا نمایندگی میشن در این مجموعه گروههایی که اینجا حضور داشتن و صحبت کردن احزاب بودن جامعه مدنی حضور7 minutes, 54 seconds
داشت جامعه دادخواهی ایران حضور داشت هر کدوم از اینها نمایندگی یک بدنه اجتماعی و نمایندگی یک مطالبهای رو میکنن که پس8 minutes, 3 seconds
اون یک بخش بزرگی از جامعه قرار داره این فقط مسئلهای نیست که مثلاً گروههای پیرامون اونجا حضور داشتن یا احزاب مرکز8 minutes, 11 seconds
اونجا حضور داشتن ما سعی کردیم این رو نشون بدیم که اگر قراره جایی مردم و نمایندگی مردم مطرح بشه به شکلی که8 minutes, 20 seconds
دموکراتیک و متکسر باشه نیازمند این هستیم که حلقههای میانی رو هم به اندازه احزاب سیاسی درگیر بکنیم. حلقههای میانی جامعه8 minutes, 29 seconds
مدنی ایران هستن، سندیکهها هستن، تشکلهای دانشجویی هستن، گروههای مدنی هستن که درباره حقوق کودکان کار میکنن،8 minutes, 35 seconds
در حوزه حقوق زنان کار میکنن، مطالبات اونها وقتی مطرح میشه احزاب رو با یک واقعیتی روبهرو میکنه که پیشروشونه وقتی8 minutes, 44 seconds
مسائلی که نگرانیهای احزاب مطرح میشه، گروههای جامعه مدنی متوجه این میشن که چه مسیری رو در حوزه سیاسی داره پیش میره و8 minutes, 51 seconds
اینها به همدیگه نزدیک میشن. ما مشکلاتی در میان احزاب سیاسی داریم و اون اینه که ارتباطشون با اون حلقههای میانی یعنی8 minutes, 58 seconds
نیروهای مدنی بسیار کم هست. از اونور ما در نیروهای مدنی این تعارض و این مشکل و پارادوکس رو داریم که در جمهوری اسلامی9 minutes, 8 seconds
جامعه مدنی و گروههای مدنی رو به مسابع یک سری گروههای سیاسی برانداز مخالف رژیم میبینه جمهوری اسلامی و همون طوری اونها9 minutes, 16 seconds
رو سرکوب میکنه. اما این نیروها نیازمند یک ظرف سیاسی هستن که بتونن در اون برنامهای رو که به اون مطالبات مدنیشون9 minutes, 23 seconds
هم پاسخ بده دنبال بکنن و این ظرف سیاسی رو ندارن. این هم نزدیک شدن احزاب و اون گروههای مدنی به همدیگه میتونه یه همچین9 minutes, 30 seconds
چیزی رو ایجاد بکنه. نهایتاً اگر ما یک مدلی رو ارائه بدیم به جامعه که دموکراتیکه و متکسره و متشکل از اون9 minutes, 37 seconds
ذراتیه که هر کدوم نمایندگی میکنن با یک نمایندگی بزرگتری روبهرو خواهیم شد که بخش قابل توجهی از جامعه خواهد بود.9 minutes, 47 seconds
بسیار خوب آقای بله همکارم میگن آقای آهی با ما همراه هستن فقط میخوایم امتحان بکنیم ببینیم9 minutes, 53 seconds
صدای برنامه رو میشنون و صدای ایشون به ما میرسه یا نه آقای آهی صدای من رو میشنوین10 minutes, 2 seconds
آقای آهی خوش آمد میگم بهتون بله متأسفانه صدای شما نمیاد نمیدونم که مشکل چیست امیدوارم که همکاران من در بخش فنی بتونن10 minutes, 10 seconds
که در اتاق فرمان این مشکل رو حل بکنن آقای شمس گفتید که خب گروههای مختلف تکسر تنوع10 minutes, 18 seconds
خب ما شاهد این بودیم که مثلاً خانم سیمین صبری به زبان مادریشون سلام گفتن و جمله جالب و در عین حال10 minutes, 26 seconds
دردناکی بعدش گفتن به زبان مادریشون زبان ترکی سلام گفتن و گفتن که دیدید ایرانم10 minutes, 32 seconds
تجزیه نشد و چیزی از هم نپاشید یا صحبتهای آقای آبدان رو من دیدم خیلی ازش استقبال10 minutes, 40 seconds
شد در شبکههای اجتماعی ولی در عین حال به به هر حال این حالا انگاره همواره مطرح10 minutes, 49 seconds
میشه دیگه که ممکنه که کار کردن این گروهها با همدیگه به سود مثلاً دیدیم این بحثهایی که مطرح10 minutes, 58 seconds
میشه به طور مشخص در مورد پژا که اگه بخوایم صحبت بکنیم بعضی اعضای کنگره اعضای اصلی کنگره صحبت از این هست11 minutes, 7 seconds
که این اعضا و این چهرهها شاید به سمت اون اتحادی که شما دارید براش تلاش میکنید کمک کننده نباشن11 minutes, 16 seconds
برای این موضوع چه فکری کردید و در عین حال اینکه اون تکسری که خانم صبری نمایندش11 minutes, 24 seconds
بودن آقای آبداران نمایندهش بودن و به زیبایی اون رو در کنگره نشون دادن رو بتونید وصل بکنید به بقیه جامعه برنامه11 minutes, 32 seconds
شما فراتر از اینکه روی کاغذ میگیم که این تکثر مهمه برنامه چیست؟11 minutes, 39 seconds
من برمیگردم مجدداً به اون نکتهای که ابتدا عرض کردم مسئله بیاعتمادی بیاعتمادی11 minutes, 46 seconds
برآیند یک ترس و واهمهای هست از آنچه که ما فکر میکنیم ممکنه اتفاق بیفته و قابل کنترل و قابل پیشبینی نباشه یا برآمده از11 minutes, 55 seconds
یک ترسیست بر اساس اون طرز فکری که در ما وجود داره و معتقد هستیم که هر آنچه که قرار است اتفاق بیفتد قطعاً آن نتیجهای12 minutes, 2 seconds
رو میده که در ذهن ماست بیاعتمادی باید برطرف بشه من فکر میکنم این کنگره اگر اون نکتهای که شما فرمودید واقعاً صحت12 minutes, 10 seconds
داشت این کنگره نمیتوانست که این مسائل رو حل بکنه این کنگره همین که درش آقای آبدان صحبت کردن و خانم صبری به اون صورت12 minutes, 20 seconds
صحبت کردن نشون دهنده این هستش که اون کمک کننده نبودن مدنظر نبوده این به هر حال به12 minutes, 27 seconds
هر شکلی توانسته خودش رو در لحظه تغییر بده و به سمت گسترده ترتر شدن به سمت12 minutes, 34 seconds
گشوده ترن خودشو تغییر بده به سمت اینکه که صداهای بیشتری رو به خودش بپذیره و در مقابل صداهای دیگری که آمدن به اینجا به12 minutes, 43 seconds
زیبایی هرچه تمامتر تلاش کردن که در اون گستردگی اون بیاعتمادی رو مورد خطاب قرار بدن و تغییر بدن. ما اول باید بپذیریم که12 minutes, 52 seconds
بیاعتمادی وجود داره. اون رو به رسمیت بشناسیم و بعد تلاش بکنیم تا بیاعتمادی رو در چندین مرحله از بین ببریم. مرحله12 minutes, 59 seconds
نخست شنیدن همدیگه. حتی اگر با هم موافق نباشیم. این اصل سیاسته. این چیزیست که جمهوری اسلامی از بین برده به جای اون13 minutes, 7 seconds
آشتی ناپذیری رو گذاشتین که ما اصلاً گفتگو نمیکنیم ما فقط میجنگیم و نهایتاً باید به سمت نابودی یا ما یا طرف مقابل13 minutes, 15 seconds
پیش بریم این اساساً سیاست نیست این زبان نبرد و جنگه زبان سیاست زبان گفتگوست13 minutes, 22 seconds
و زبان کاهش تعارضهاست برای رسیدن به اون منافع مشتر بسیار خب در مورد این بیاعتمادی صحبت13 minutes, 29 seconds
میکنید حتی من میدیدم که بیاعتمادی در مورد سازوکار مالی کنگره هم مطرحه. اینها رو میپرسم که شما بتونید پاسخ بدید و در13 minutes, 39 seconds
واقع روشن بکنید که مثلاً اینکه آقای زمانی مطرح کردن که منابع مالی کنگره از حامیان ایرانی و13 minutes, 48 seconds
کارآفران ایرانیست وابستگی مالی به هیچ نهاد یا سازمان یا شرکت خارجی وجود نداره.13 minutes, 56 seconds
خیلیا میپرسیدن که خب وابستگی به نهاد سازمان یا سازوکار اقتصادی در داخل ایران چطور؟ این بیاعتمادی به این مسئله مالی14 minutes, 5 seconds
هم به هر حال فکر میکنم مهم باشه که خوبه بشنویم پاسخ شما رو به اعتقاد من این شفافیت یک نقطه کلیدیه14 minutes, 13 seconds
برای جلب اعتماد و من فکر میکنم که آقای زمانی در توضیحاتشون سعی کردن این رو نشون14 minutes, 19 seconds
بدن که آنچه که به عنوان در واقع تأمین کننده هزینههای این کنگره14 minutes, 26 seconds
جمع شده از طریق شهروندان عادی جمع شده که خب تمکن مالی دارن یکی از دلایلی اینکه اسامی این افراد حداقل تا الان اعلام نشه14 minutes, 35 seconds
خود آقای زمانی یکی از کسانی هستن که تا جایی که من میدونم یک بخش عمدهای از این هزینهها رو شخص تقبل کردن ولی سایر14 minutes, 45 seconds
کارفرینانی هم بودن که این کارو کردن و یکی از دلایل اینکه در واقع اسامی اون افراد اعلام نمیشه این هستش که خب ما14 minutes, 53 seconds
میدونیم که سابقه جمهوری اسلامی رو در در واقع سرکوب فرامرزی که وجود داره ما میدانیم که تا چه اندازه میتوانه جمهوری15 minutes, 1 second
اسلامی در واقع انتقامجور و کینه جور باشه در اینجور مسائل به ویژه برای نیروها و کسانی که تلاش میکنن که یک لوجستیکی رو15 minutes, 10 seconds
برای مبارزه فراهم بکنن ولی شفافیت باید وجود داشته باشه و من فکر میکنم که همین15 minutes, 16 seconds
که تا این مرحله از هیچ در واقع موضوعی از هیچ پرسشی تفره رفته نشده شاید پاسخهایی15 minutes, 24 seconds
ما بدیم که قانع کننده نباشه این بله من اتفاقاً میخواستم همینو بگم اینکه شما پاسخ میدید و شفاف شفافیت براتون15 minutes, 32 seconds
مهمه. خب یک ارزشه ولی میتونه این پاسخها خیلی قانع کننده نباشه دیگه. یعنی اون شفافسازی در نهایت رخ نده با پاسخهای15 minutes, 41 seconds
کلی. اجازه بدید آقای آهی هم بالاخره فکر میکنم به ما به شکلی پیوستن که بتونیم صدای همدیگه رو بشنویم. آقای آهی خوش15 minutes, 49 seconds
آمدید به برنامه. من با آقای شمس تا این لحظه صحبت میکردم. یکی دو تا از پرسشهایی که با ایشون مطرح کردم با شما هم ادامه خواهم داد. اما شما دیروز یا15 minutes, 58 seconds
پریروز فکر میکنم نمیدونم در کدوم یکی از این روزا بود سخنرانی شما گفتید که برای من جالب بود گفتید مسابقه زیبایی نیست این وضعیتی که درش هستیم که گروههای16 minutes, 6 seconds
سیاسی بخوان بگن من بهترین فرمول رو برای حکومت آینده ایران دارم اول باید بگن که16 minutes, 13 seconds
یه یه چیزی وجود داشته باشه از جنس نهادهای برگزارکننده انتخابات و لازمه مشروعیت چنین چیزی اینه که در به روی16 minutes, 21 seconds
هیچکی بسته نباشه در این دو روز دربه روی هیچ گروهی بسته نبود آقای آهی16 minutes, 29 seconds
واقعاً بسته نبود یعنی اگر نیرویی اونجا نبود16 minutes, 37 seconds
اولاً عمدی نبود ثانیاً شاید برای اینکه هنوز بعضی از نیروهای سیاسی هستن که میگن16 minutes, 44 seconds
اگر اون باشه من نیستم یعنی یه حالت حالا تمامیتخواهی16 minutes, 51 seconds
یا عادت نداشتن به کار جمعی ببینین اپوزیسیون جمهوری اسلامی برای سالها واقعاً ساخت حزبی داشته. خب خیلی هم خوبه.17 minutes
احزاب باید باشن برای هر دموکراسی کارشونم همین هست که با همدیگه رقابت بکنن بگن فرمول من بهتر از فرمول اون یکیه همه اینا17 minutes, 9 seconds
به یه جاهای خوبی هم رسیده مثلاً گفتمان غالب برای اپوزیسیون ایران دموکراسی حقوق17 minutes, 17 seconds
بشر شده. دموکراسی به علاوه حقوق بشر نه فقط دیکتاتوری اکثریت. خب اینا خیلی چیزای17 minutes, 24 seconds
خوبیه. اما من فکر میکنم کار بدی که این کنگره انجام17 minutes, 32 seconds
داد این بود که همه صداها بیان همدیگه رو بهشون غریبی نکنن از توی حزب خودشون مورد ملامت قرار نگیرن17 minutes, 41 seconds
که چرا کنار اون نشستی قرار نیست من کنار فقط اونایی بشینم که حرف منو میزنن قرار17 minutes, 49 seconds
بوده من تو این کنگره که حرف دیگران رو بشنوم و یکی از محاسنشم اینه که وقتی که شما صداهای مختلفی رو میشنوین17 minutes, 58 seconds
آگاهی بیشتری پیدا میکنین با جامعه خودتون.18 minutes, 1 second
ا آگاهی بیشتری پیدا میکنین راجع به اینی که این خردی به کجا داره میره. فقط رأی من18 minutes, 8 seconds
نیست. مثل این جی پی اس که توی نوی ماشین داریم وقتی از چندین ماهواره فیکسف خودشو18 minutes, 16 seconds
بگیره جای شما رو مسیر شما رو خیلی بهتر تعیین میکنه ولی ممکنه که از این نظر خیلی ممکنه که با نشان دادن مسیرهای مختلف اون18 minutes, 25 seconds
جی پی اس پراکندگی رو هم دامن بزنه یعنی به عکس هدف خودش به سمت عکس هدف خودش بره18 minutes, 34 seconds
آقای آهی و یک نکته دیگر اینه که خب یک ائتلاف یک کاری مثل کاری که شما الان انجام دادید18 minutes, 42 seconds
میتونه جامع باشه میتونه کامل باشه مانع هم باشه بعضیها ممکنه بپرسن که وقتی میگید در به روی همه بازه یعنی شما با هر18 minutes, 50 seconds
گروهی هر فکری ممکنه که ائتلاف بکنید حتی ممکنه مثلاً با الان بحث بر سر مذاکرات با بخشی از جمهوری18 minutes, 59 seconds
اسلامی در داخل ایرانه آیا این هم جزو اون سیاست در باز هست برای کنگره19 minutes, 7 seconds
ببینین اگه همین طور که شما فرمودین من داشتم صحبت میکردم راجع به شباهت این با19 minutes, 15 seconds
ساختن یه نهاد برگزارکننده انتخابات نمیگم فردا قراره انتخابات برقرار کنیما19 minutes, 22 seconds
ولی از اون جنسه وقتی که شما طراحی میکنین نهاد برگزارکننده انتخاباتو همه نیروها باید تو شرکت داشته باشه هر نیرویی19 minutes, 30 seconds
احساس بکنه شرکت نداره نتیجه اون انتخابات را هم قبول نخواهد داشت این19 minutes, 39 seconds
باز بودن در روی همه اصله حالا نسبت قدرتها حق مساویه19 minutes, 47 seconds
ولی برابری واقعی که وجود نداره برابری حقوقی فقط وجود داره بعضی از نیروها خب شما19 minutes, 56 seconds
میخواین چیکار بکنین اگر شما فردا انتخاباتی بذارین و اکثریت مردم به نمایندگی از درون همین جمهوری اسلامی رأی20 minutes, 3 seconds
بدن انتخاباتو واقعاً آزاد باشه آها یعنی درست باشه شه اونوقت چیکار میکنین؟ اونوقت میگین چون از جمهوری اسلامی بودم20 minutes, 10 seconds
من قبول نمیکنم باید پرسید که باید پرسید که کنگره که اسمش از کنگره آزادی ایران در اون مقطع شه خواهد کرد؟20 minutes, 18 seconds
کنگره آزادی ایران میگوید که آزادی فقط وقتی به وجود میاد فقط میتونین داشته باشینش که یه حکومت مشروع داشته باشین.20 minutes, 29 seconds
حکومت مشروع از یه انتخابات آزاد درد نهاد برگزارکننده اون انتخابات باید همه نیروها20 minutes, 35 seconds
تو شرکت داشته باشه نتیجهشو قبول نخواهد باشه آقای آهی شما خودتون رو این کنگره آزادی20 minutes, 42 seconds
ایران رو نماینده کدوم بخش ایران میدونید؟ نماینده کدوم مطالبات از ایران میدونید؟ الان آقای شمس خب نام بردن از20 minutes, 50 seconds
گروههای مختلف تشکلهای سیاسی، صنفی، مدنی در داخل ایران. اما اینکه ما مطالبات گروههای از جامعه رو مطرح بکنیم به رغم21 minutes
اینکه بسیار اتفاق خوبیست و کار ضروریه اما به معنای نمایندگی اونها نمیتونه باشه. این نمایندگی رو باید به دست آورد و21 minutes, 8 seconds
این نمایندگی باید پذیرفته بشه. از کجا بفهمیم که اون گروهها در کنگره آزادی21 minutes, 15 seconds
امیدوارم که پیش بره و کارش ادامه پیدا بکنه در ادامه این مسیر کنگره آزادی رو به عنوان نماینده خودشون میپذیرن مثلاً21 minutes, 23 seconds
جریان پادشاه خاص سلطنت طلب جریان آقای پهلوی میگن اسم [گلویش را صاف میکند]21 minutes, 27 seconds
آقای پهلوی رو در خیابون صدا میکنن این به ما یک نمایندگی میده میخوام بگم که گروه شما که خیلی متنوع متکسره این21 minutes, 36 seconds
نمایندگی رو چطور میخواد بگه که ما داریم اولاً من فکر نمیکنم کنگره آزادی ایران21 minutes, 45 seconds
ادعا بکنه که اون مشروعیتی که از نمایندگی گسترده میاد رو به دست آورده. ۹۹ فعالان21 minutes, 53 seconds
سیاسی نبودن دیروز و پریروز اونجا باید بیان باید مشارکت بیشتر بشه ولی نمایندگانی از اونها اونجا بودن برای22 minutes, 2 seconds
اینکه صدای اونها اونجا شنیده بشه. اه این یه آغازه فرق ما اسم اینو پارلمان نذاشتیم پارلمان22 minutes, 11 seconds
ساورنته سوورنتی حق قانونگذاری داره این کنگره پارلمان نیست مشروعیت تصمیمگیری رو22 minutes, 20 seconds
نداره ادعای نمایندگی تامه نداره هیچی ادعای انحصاری بودن رو هم نداره اگه ادعای22 minutes, 28 seconds
انحصاری الان بکنه باز دو مرتبه وارد رقابتهایی میشه نه نمونهایه مدلیه22 minutes, 35 seconds
از اینه که صداهای مختلف و واقعاً صداهای مختلف تو شنیده شدن یعنی به این گستردگی و22 minutes, 42 seconds
اونوقت تازه داریم کشف میکنیم چه فعالینی وجود در حقوق زنان نماینده کانای صنفی22 minutes, 49 seconds
معلمان اسماعیل عبدی نماینده ۱۷ نفر زندانیان سیاسی برنده جایزه نوبل22 minutes, 55 seconds
اصلاحطلبان سابق اونایی که قبلاً با جمهوری اسلامی بودن مثل میرحسین موسوی جنبش سبز که حالا دارن میگن نه باید قائم23 minutes, 5 seconds
بر آرای مردم یه قانون اساسی جدید داشته باشه همه این صداها کنار همدیگه نشون وقتی23 minutes, 12 seconds
که شنیده میشه خرد جمعی بهش نزدیکتر میشید ولی اگه حذف بکنین اگه فقط23 minutes, 19 seconds
تمامیتخواهی بخوایم بکنید هرگز به اون خراجینه من آنچه که میشنوم آقای آهی یک شیوه یک23 minutes, 27 seconds
منش و یک شیوه خیلی محترم سیاسیست و آقای شمس از شما میپرسم م تکسر که به هر حال23 minutes, 36 seconds
برنامه سیاسی نیست احترام به تکسر یک شیوه خیلی محترمیست که شما ازش صحبت میکنید23 minutes, 44 seconds
اما برنامه سیاسی شما چیه برای اینکه این تکسر رو بتونید تبدیل بکنید به یک کنش سیاسی برای اینکه کنگره آزادی ایران که23 minutes, 53 seconds
ایدههای بسیار محترمی رو مطرح میکنه به رغم تفاوتهایی که همه اعضای اون ممکنه با هم داشته باشن بتونه از سطح یک واکنش24 minutes, 2 seconds
اخلاقی به وضعیت فراتر بره و عملی رو رقم بزره.24 minutes, 7 seconds
خب مسئله یه برنامه امر تسی. ما در این مرحله اول تلاش داریم میکنیم که یک مدل24 minutes, 15 seconds
دیگری از سیاستورزی رو معرفی و بعد تثبیت بکنیم. در مرحله بعدیست که امکان این رو24 minutes, 23 seconds
خواهیم داشت که یک برنامه مدونتر و دقیقتری ارائه بشه. کما اینکه در خود کنگره هم اگر دقت کرده باشید بسیاری از24 minutes, 31 seconds
افرادی که صحبت کردن راه حلها و ایدههایی رو مطرح کردن اما این ایدهها زمانی مدون میشه که ما بتوانیم از دل این24 minutes, 39 seconds
مدل سیاستورزی که یک مدل سیاستورزی متکسر و دموکراتیک هست به یه شرایط دیگهای برسیم برای اینکه این رو من یهکم بهتر24 minutes, 47 seconds
بتونم توضیح بدم ببینید ما دو نوع عرصهای داریم که از طریقش میتوانیم که یک قدرت سیاسی ایجاد کنیم یا از طریق شکل دادن به24 minutes, 55 seconds
یک هیجان عمومی در فضای جامعه برای اینکه اون هیجان عمومی قدرت تولید میکنه و پشت سر اون نیروی سیاسی قرار میگیره یا از25 minutes, 4 seconds
طریق همگرایی و مشارکت دادن همه گروهها در یک فضای میانه رو و متعادلی که میتونه25 minutes, 12 seconds
در اون فضای متعادل و میانه رو شما یک مجموعهای از مطالبات رو در کنار هم قرار بدین و از دل اون به یک هماهنگی و یک نظمی25 minutes, 20 seconds
برسید که به اعتقاد من این مدل از سیاستورزی پایدارتر شاید در لحظه اول نتونه مثل اون مدل دیگه با که با هیجان به25 minutes, 29 seconds
سرعت پیش بره و خیلی در واقع سنگرها رو پشت سر بگذاره اما چون دوام بیشتری داره پایداری بیشتری داره و نیروهای بیشتری رو25 minutes, 38 seconds
در خودش سهیم میکنه امکان محافظت ازش و امکان پیشبردش بیشتره و اون برنامه هم معمولاً برنامه که از سوی گروههای بیشتری25 minutes, 46 seconds
مورد قبول قرار میگیره و محافظت جنبه بلند مدتتری رو در نظر دارید خب ما در اینجا اگر با همکارانم به من بگن که خانم25 minutes, 54 seconds
سواد دی قراره به ما بپیوندن سمانه سوادی کنشگر حقوق بشر و حقوق زنان اینجا به ما میپیونده در کنگره شرکت داشت خانم سوادی26 minutes, 5 seconds
سخنرانی کرد و من دعوت کردم از کسانی که در کنگره بودن این دو روز بیان از تجربه خودشون بگن نکاتشون رو با شما مطرح بکنن26 minutes, 13 seconds
آقای شمس و آقای آهی خانم به سبادی من سخنرانی شما رو گوش کردم نقدتون از منظر جنسیتی بود به فعالان حاضر و برنامهریزان26 minutes, 21 seconds
نقدتون چی بود دقیقاً اگه بخواید کوتاه به ما بگید و چرا چه نتیجهای دیدید از اون نقد؟ سلام به شما مهمانان عزیزتون و بینندگان26 minutes, 29 seconds
خوب میدان. من میخوام برخلاف آن چیزی که در کنگره اتفاق افتاد و صحبتمو با نقد به کنگره آغاز کردم اینجا با تشکر صحبتمو26 minutes, 37 seconds
شروع بکنم. تشکر از برگزارکنندگان کنگره که باعث شد امروز من که اینجا میشینم از آن ۳ روز پیش نسبت به ایران نسبت به وضعیت26 minutes, 45 seconds
ایران امیدوارتر باشم نسبت به آینده بهخاطر اینکه اون شنیدن رنگارنگی ایدهها26 minutes, 52 seconds
اونجا و همینطور اون اراده و اشتیاق برای گفتگو در این روزها که به نظر میرسه26 minutes, 58 seconds
گفتگو ناممکنه بسیار بسیار امیدوار کننده بودش من همون طور که گفتین صحبتم رو اونجا با یک نقدی شروع کردم به کل ساختار و27 minutes, 7 seconds
ایدههایی که اونجا همه با هم دست در دست هم باعث شده بود فضا استخوانبندی فضا به شدت مردسالارانه باشه با اینکه با وجود27 minutes, 15 seconds
اینکه میدونم به لطف حضور زنان عزیزی که اونجا بودن از جمله مهدی گدرو تمام تلاش داده بود که ف اون جنسیت برابری جنسیتی27 minutes, 24 seconds
رعایت بشه از جمله همون پنل جنسیت و دموکراسی اما مسئله همینه حضور دو سه زن27 minutes, 31 seconds
برابریخواه که میخوان تلاش بکنند و برابری جنسیتی رو بیارن توی یک فضایی کار27 minutes, 38 seconds
نمیکنه. تمام اعضا، استخوانبندی و روح اون ساختار باید معت معتقد و باورمند به برابری جنسیتی باشه که این اتفاق بیفته.27 minutes, 48 seconds
پنلها در واقع به گونهای طراحی شده بود.27 minutes, 51 seconds
حضور افراد به گونهای طراحی شده بود که خب این این رو شامل نمیشد. زنان متخصصی روی صندلیهای شنونده نشسته بودن. سرمایه27 minutes, 59 seconds
انسانی عظیمی اونجا نشسته بود و روی پنلها نبود. حق زنانی که واقعاً باید روی پنل میبودن و صحبت میکردن از طرفی زنان28 minutes, 8 seconds
متخصص دیگهای که در حوزه مثلاً علوم سیاسی و یا اقتصاد متخصص بودن اومده بودن و گذاشته شده بودن در پنل زنان حالا من28 minutes, 15 seconds
خودم هسته اصلی کارم زنان هستم و خیلیهم خوشحالم که در اون پنل بودم اما این زنان میتونستن در حوزههای تخصصی خودشون28 minutes, 23 seconds
که بودن در واقع به کار گرفته بشن نقد من همین بود من اونجا این نقد رو مطرح کردم اینکه در واقع چگونگی برابری برابری زنان28 minutes, 32 seconds
برابری عددی نیستش که فقط بگیم به شکل عددی حضور داشته باشن تکثرشون باید دیده بشه باید سهم داشته باشن در تصمیمگیری و28 minutes, 39 seconds
من خودم فکر میکنم که بعد از اون فضای حتی پنلها در روز بعد تغییر کرد از جمله28 minutes, 45 seconds
پنل حقوق بینالملل آقای دهقان کمی پنل رو تغییر داد در فضا اینتراکتیو تر فکر میکنم28 minutes, 52 seconds
کنگره بسیار گشوده بود به اینکه این نقدها رو بشنوه و بعد از اون نکته جالبتر برای من این بودش که بعد از اینکه گفتگو و در29 minutes, 1 second
واقع اون پنل تمام شد بسیاری از افراد به شکل شخصی اومدن و گفتن که خب چقدر جالب و هرگز این شکلی به مسئله نگاه نکردم که این29 minutes, 9 seconds
نقد البوطه نه فقط هم به پ گرفت فکر میکنم در سطح بزرگتر در کل اپوزیسیون وجود داره دیگه یعنی آن چیزی که در جمهوری اسلامی ما باهاش طرف هستیم به عنوان یک29 minutes, 16 seconds
نظام پدرسالار میاد و خودش رو در اپوزیسیون هم باز تولید میکنه و من امیدوارم که بتونیم از همین امروز و از29 minutes, 23 seconds
همین اینجا در برابرش بایستیم بهخاطر اینه خب جنبش زنان اصلاً این جنبشیه که اپوزیسیون باید نگاه بکنه و ازش بیاموزه جنبشیه که فکر میکنم یکی از قدرتمندترین29 minutes, 33 seconds
و طولانیترین و تاریخمندترین جنبشهای ایرانه.29 minutes, 37 seconds
سپاسگزارم سمانه سوادی حقوقدان و کنشگر حقوق زنان که با ما همراه بودید در این29 minutes, 43 seconds
بخش و من برمیگردم به مهمانان برنامه آقای آهی و آقای شمس. خیلی برای من این29 minutes, 50 seconds
روال جالب بود. آقای آهی که نقدی که مطرح شد یکی دو نقدی که مطرح شد نقد دیگه رو هم29 minutes, 56 seconds
حالا با آقای شمس مطرح میکنم بهش پاسخ داده شد در همون کنگره این همون طور که خانم سوادی گفتن شاید خبر از یک گشودگی30 minutes, 5 seconds
میده در عین حال خبر میده که چقدر انتظارات از شما بالاست یعنی بار این مثلاً مردسالاری که در فضای سیاسی ما به30 minutes, 13 seconds
طور کلی وجود داره رو میبینید که چقدر از شما انتظار دارن که بتونید این رو بشکنید30 minutes, 21 seconds
راست میگن خانم سوادی یعنی اون30 minutes, 25 seconds
[گلویش را صاف میکند]30 minutes, 27 seconds
اینا که بیشتر دستندر سیاست داشتن بیشتر پایه میکنن پروژههای اینجوری رو خب هنوز30 minutes, 35 seconds
اون کار بار سنتیشون بیشتره این فقط راجع به مسائل جنسیتی نیست راجع به مسائل سنی30 minutes, 42 seconds
هم هست یعنی جوانهایی که باید بیشتر فعال باشن همین طور که خانم سوادی گفتن ما واقعاً سعی سعی کردیم اونجا لااقل اعتراف30 minutes, 51 seconds
بکنیم که نمیدونیم و نشون بدیم که میتونیم یاد بگیریم و در مسیر صحیح حرکت بکنیم. خود این برای من واقعاً دلگرم30 minutes, 59 seconds
کننده بود که دیدم که دینامیکه یه چیز استاتیک نیست که از اول تصمیمی گرفته شده31 minutes, 6 seconds
بلکه داشت پاسخ میداد به همین مسائلی از نظر مسائلی که خانم سوادی به درستی اشاره کردن31 minutes, 14 seconds
در واقع پاسخ به پویایی جامعه آقای آهی عزیز آقای شمس از شما میپرسم یکی دیگه از31 minutes, 22 seconds
نکاتی که به عنوان نقد مطرح شد از سوی مهرانگیز کار بود در مورد اینکه که خب ما در یک فضای ملتحب از31 minutes, 31 seconds
جنگ و درگیری نظامی بین ایران، آمریکا، اسرائیل هستیم. مردم به هر حال تحت فشار هستن بابت این درگیری نظامی.31 minutes, 40 seconds
کنگره نمیتونه به این بیفاوت باشه. به این هم پاسخ داده شد.31 minutes, 47 seconds
بله. خب این نکته بسیار مهمی هم بود به خاطر اینکه ما نیاز داریم که در واقع نشون31 minutes, 54 seconds
بدیم به جامعه که ضرورتها رو میبینیم و در اون چهارچوب اون ضرورتها داریم تصمیم32 minutes
میگیریم. یک نکتهای که درباره اینگونه مدل سیاستی این مدلی که در کنگره شما دیدین وجود داره این هستش که همون طور که32 minutes, 9 seconds
جناب آهی هم اشاره کردن این یک مدل پویاست و به همین خاطر هیچوقت بیقص و کامل نیست32 minutes, 16 seconds
در مقابل اون مدلهایی که متمرکزتر هستن تا میرسن دیگه به اون نهایتشون که مدلهای دیکتاتوری هستن تلاششون اصلاً32 minutes, 24 seconds
ادعاشون اینه که ما بینقص هستیم و از ابتدا بی بر اساس یک مدل بینظیر زیر و32 minutes, 31 seconds
بیبدیلی شکل گرفتیم که هیچ چیزی نمیتونه اون رو تکون بده. همون ادعایی که الان شما میبینید مثلاً جمهوری اسلامی هم میکنه میگه این ساختار انقدر محکمه هیچی32 minutes, 39 seconds
نمیتونه تکونشی بده. دموکراسی این شکلی نیست. پویاست و مدام داره به این دلیل که ناقصه امکانه این رو داره که بهتر بشه و32 minutes, 47 seconds
پیشرفت بکنه و متحول بشه فقط کافیست که گچوده باشه به اون مسئله. در رابطه با نکاتی که خانم32 minutes, 53 seconds
کار فرمودن همون جا تلا شد بخشی از اون در پنلها بهش اشاره بشه. یعنی مسئله جنگ که33 minutes
خب یه مسئله بسیار مهمی بود تلاش که در پنلهای آخر بهش اشاره بشه و حتی در یک پنل یه بخشی اختصاص داده شد به اینکه اون33 minutes, 9 seconds
دو نگاه متفاوتی که به مسئله جنگ هست در اون بیان بشه در عین حالی که ما باید این33 minutes, 16 seconds
رو در نظر بگیریم ما تلاشمون این بود که بر آن چیزهایی که عاملیت بیشتری وجود داره تکیه بکنیم و از همه مهمتر صدا صدای33 minutes, 25 seconds
نیروهایی رو که تا حالا کمتر شنیده شدن کمتر تر توانستن مسئله خودشون رو یا خودشون رو معرفی بکنن به جامعه که اساساً33 minutes, 33 seconds
جامعه آشنا بشه از زبان خود اونها با روایت اونها از وضعیت سیاسی یا با مطالبات اونها با این در واقع تمرکز این33 minutes, 41 seconds
کنگره پنلهای خودشو چیده بود اما اون نکته درستی بود و ما سعی کردیم همون جا در حد امکان بهش پاسخ بدیم بله حالا من به اون نکته در مورد جنگ33 minutes, 49 seconds
برمیگردم چون در بیانیه شما هم نکاتی بود که به هر حال میشه راجع بهش صحبت کرد و امیدوارم فرصت کنیم که صحبت بکنیم اما در33 minutes, 57 seconds
این لحظه نا سیلاوی با ماست دبیر کل حزب تضامن دموکراتیک الاهواز که از شرکت34 minutes, 4 seconds
کنندگان در کنگره آزادی ایران بود خوش آمدید خانم سیلاوی شما من سخنرانیتونو گوش میکردم در مورد مفهوم ایران و ایرانی34 minutes, 13 seconds
بودن حرف زدید و گفتید که این رو باید تغییر بدیم این مفهوم رو این مفهوم رو باید وسیعتر کنیم چقدر چنین امکانی رو به34 minutes, 20 seconds
صورت مسالمت آمیز شما در کنگره دیدید و از این نکتهای که شما داشتید چه استقبالی شد؟34 minutes, 28 seconds
با سلام خدمت شما و با تشکر از مهمان کردن من در این برنامه ببینید همیشه34 minutes, 36 seconds
به هر حال باید یه نقطه آغازی باشه که ما حرفهای همدیگه رو بشنویم چون به هر حال حزبی که من دبیر کلش هستم از سال ۲۰۳34 minutes, 45 seconds
تشکیل شده ولی خیلی اصلا نه حزب رو میشناختن از ایرانیها یا اونایی که خودشونو فقط ایرانی به مفهوم تنگش یعنی34 minutes, 53 seconds
صحبت میکنیم مثلاً آشنایی نداشتن با نمایند احزاب مختلف به خاطر همین صحبتهای من البته با استقبال35 minutes, 2 seconds
گرمی از دوستان از ملیتهای مختلف ایران شد یعنی دوستان کردمون ترکمون بلوچمون35 minutes, 10 seconds
حالا اسمای همه رو نمیتونم ذکر بکنم حتی از اقلیتهای دینی موافق بودن با این گفتمان که باید گفتگان چگونگی تعریف هویت35 minutes, 19 seconds
ایرانی برای اینکه بتونه یک همگرای ملی رو ایجاد بکنه جدی است که دربارش صحبت بشه و هر جا مثلاً اگر بخوام مثال بیارم35 minutes, 27 seconds
کشورهایی که حاضر نبودن با همدیگه حتی صحبت بکنن همیشه به تنش ما رسیدیم اگر35 minutes, 34 seconds
مثال بزنیم هند حاضر شد با تامیلها گفتوگو بکنه تعداد تامیلها در هندوستان خیلی بیشتر مثلاً بود در مقابل بنگرادش35 minutes, 43 seconds
ولی بنگرادش حاضر نشد با اونها به گفتگو بشه و میبینیم که تنش در تنش بین تامیلها و دولت مرکزی در بنگرادش خیلی35 minutes, 52 seconds
نتیجهش به هر حال بد بود و ایرانم همین طوره همیشه باید لااقل من میگم قدم اول این هست36 minutes, 1 second
که حاضر بشیم همدیگه رو بشنویم بدون اینکه برای همدیگه خط و نشان بکشیم چیزی که توی اپوزیسیون ایران ما شاهدش هستیم دیگه36 minutes, 9 seconds
نتیجهش تو نهایت برنامه بود یه کسانی که معترض بودن به جای اینکه به هر حال اعتراض خودشونو از حق آزادی بیان مخصوصاً توی36 minutes, 18 seconds
کشور آزاد استفاده بکنن که انتقاد بکنن اگر چیزی رو نپسیدن نپسندیدن ولی تصمیم گرفتن از خشونت استفاده بکنن36 minutes, 25 seconds
به خاطر همین باز کردن این امکان که ما بتونیم صحبت بکنیم حتی اگر که مختلف باشه36 minutes, 32 seconds
افکارمون و اون رو قبول بکنیم و سعی بکنیم که به هر حال برای اینکه آینده بهتری برای36 minutes, 40 seconds
نسل آینده بسازیم با صحبتهامون بتونیم یک راهحل وسطی پیدا بکنیم که هم ایران از این بحران نجات پیدا بکنه هم آینده بهتریو36 minutes, 49 seconds
برای کسانی که در ایران زندگی میکنن بتونیم رقم بزنیم و فکر میکنم خب خانم اسیلاوی شما اینو دیدین خانم سیلاوی به طور مشخص شما راجع به کنگره آزادی ایران36 minutes, 58 seconds
صحبت میکنیم چقدر این امکان رو در این کنگره دیدید که اهدافی رو که دارید ازش صحبت میکنید رو بتونه به سمت شرکت بکنه؟37 minutes, 6 seconds
لاقاً افرادی که اونجا بودن من در نظاحتشون شکی نمیکنم و اینکه حاضر بودن37 minutes, 13 seconds
که بشنوند هم در به سخنان خیلی خوب گوش داده شد هم در سخنهایی که زده شد برای37 minutes, 20 seconds
اولین بار زده میشد هم در گفتگوهای جانبی در وقتی که موقع استراحت بود به هر حال این گفتگوها صورت گرفت و میبینم با37 minutes, 28 seconds
استقبال مواجه شد با اینکه حتی اشخاصی بودن که میشه گفت از دو طرف قطب متضاد همدیگه بودن ولی حاضر بودن حرفای همدیگه رو بشنون.37 minutes, 38 seconds
احساس کردید که حرفاتون شنیده شد.37 minutes, 40 seconds
سپاسگزارم خانم سیلاوی. مرسی که با ما همراه بودید در این بخش از برنامه. آقای آهی به شما برمیگردم. صحبتهای یک از37 minutes, 49 seconds
شرکت کنندگان در کنگره رو شنیدید. سخنرانی تأثیرگذاری هم داشتن. حالا این این کثرت37 minutes, 56 seconds
این تنوع این احزاب متنوع شما میخواید چیکار کنید باهاش؟ میدونم که احترام به38 minutes, 2 seconds
تکثر رو ازش صحبت کردین. اما آیا شما میخواید یکی از این بخشی از این تکثر باشید؟ میخواید یک سازمان باشید؟38 minutes, 10 seconds
میخواید همه رو زیر چتر خودتون بیارید؟ دبیرخانهای که اعلام شد که قراره درست بشه و کار بکنه نقشش چه خواهد بود برای در38 minutes, 20 seconds
میانه این تنوع تکثر؟ نه اگر بگو این میخواد همه رو زیر کت خودش جمع بکنه همین حالا شکست خورده38 minutes, 29 seconds
برای اینکه تخم اعتراض رو کاشته ادعای انحصاری کرده همونطور که عرض کردم فقط با ۱د فعالین سیاسی که درش شرکت کردن نه به38 minutes, 39 seconds
عنوان یه مدلی اهتمام در جهت همین چیزی که الان خانمصیراوی یه چیز خیلی جالبی هم که اتفاق افتاد که38 minutes, 48 seconds
نشون میده این نوع مدلا چقدر مهمه از پیشرفت فتهترین سازمانها احزاب که38 minutes, 54 seconds
شرکت داشتن احزاب اتنیک بودن. همین مسئله زن و مرد مسئله جنسیتی رو که گفتیم خانم39 minutes, 2 seconds
منا سلابی از تضامن از عربا خانم سیمین صبری از ترکها خانم ناحی بهمنی از کماله39 minutes, 12 seconds
یعنی خانم فریبا بلوچ چه سخنور واقعاً توانایی از بلوچا خود این داشت نشون39 minutes, 23 seconds
میداد که اونهایی که هنوز حالا من نمیدونم ترس از کجا میاد که اگر مسئله39 minutes, 29 seconds
اتنیک رو مطرح بکن مطرح بکنیم تجزیهطلبیه اتفاقاً به علت امتناشون از شنیدن صدای39 minutes, 37 seconds
سازمانهای اتنیک ملت رو تجزیه میکنن که خودش آغاز تجزیه39 minutes, 43 seconds
است ببینه که شنیده شدن همه این صداها چقدر مهمه برای وحدت ملی برای اینکه یه39 minutes, 51 seconds
ایران مشترک داشته باشیم اینا واقعاً شما حس میکردین خیلیا که سابق سقه البته بنده خب سابقه همکاری با اعصاب اتنیک خیلی40 minutes
طولانی دارم ولی خیلیا که نداشتن و از باورهای مختلف از احصاب دیگری میامدن اونجا این اثر مخصوص بود روشون که40 minutes, 9 seconds
پیشرفتگی اینها اهمیت همکاری رو اهمیت اینه که اصلاً وحدت ملی برای یک کشور40 minutes, 17 seconds
متکسری مثل ایران و من اونجا عرض کردم شاید ۲۰ تا اندی کشور هستن همه با یک زبان عربی ولی ما یه کشور ایران داریم تاقل با40 minutes, 26 seconds
۵ و با و بفهمیم این واقعیات ایران رو بفهمیم و کنارم که قرار بگیریم از40 minutes, 33 seconds
دستاوردای بزرگه باز تکرار میکنم بدون ادعای انحصاری40 minutes, 40 seconds
بدون ادعای انحصاری خب شما اشاره کردید به سخنرانان از اقوام مختلف ایران که آمدن40 minutes, 48 seconds
حرف زدن و اثرگذار بودن و چیزهایی هم اتفاقاً برای آموختن به سایرین و فعالان40 minutes, 55 seconds
دیگر داشتن از کرد و بلوچ و عرب و ترک و اینها ولی اعترا آزاد شفیعی اینجا فکر کنم با ما41 minutes, 2 seconds
باشه خبرنگار اگر به ما پیوسته خانم شفیعی خوش آمدید میخوام از اینجا برم از صحبت41 minutes, 9 seconds
آقای آهی به آنچه که رخ داد در واکنش به یک چنین جمعی که اقوام مختلف درش حضور41 minutes, 15 seconds
دارن و گفتوگوهای متکسر درش جریان داره جمعی هم آمده بودن برای اعتراض حتی حمله41 minutes, 23 seconds
کردن به بعضی از شرکت کنندگان مثل همین خانم بلوچ که آقای آهی ازشون یاد میکنن پلیس مداخله کرد. شما به عنوان41 minutes, 31 seconds
روزنامه خبرنگار اونجا بودید به ما بگید فضا چگونه بود و چه حسی داشتید از یک چنین41 minutes, 37 seconds
تقابلی؟ خب فمه من همونجور که گفتی در دو روز41 minutes, 45 seconds
کنگره اونجا حضور داشتم و خب داشتم اونجا کار میکردم کار روزنامه نگاری انجام خبرنگاری انجام میدادم روز دوم بعد از41 minutes, 54 seconds
اینکه خب دیگه کنگره کمکم داشت جمع میشد و پایانش اعلام شد ما داشتیم کارای ادیت و42 minutes, 1 second
اینا توی اتاق انجام میدادیم با همکارم که از اون مأموران حالا امنیت اونجا اومدن و42 minutes, 8 seconds
خیلی سراسیمه بودن و به ما گفتن که باید زودتر اونجا رو ترک کنیم. خیلی برای من عجیب بود چون روز قبلش اصلاً اینجوری نبود42 minutes, 15 seconds
و انقدر بالا سر ما واستادن و انقدر هی مرتباً تأکید میکردن که ساختمونو باید تخلیه کنید که من فهمیدم باید یه مشکلی42 minutes, 22 seconds
وجود داشته باشه و خب به هر حال من خودم یه چیزیرو جا گذاشتم اونجا از وسایلم بعداً فهمیدم همکارمم چند تا از وسایلشو اونجا جا42 minutes, 30 seconds
گذاشته به هر حال ما اومدیم بریم پایین و بعد به ما گفتن که شما مجبور هستید که از42 minutes, 37 seconds
بخش یعنی اون در پارکینگ باید خارج بشین اونجا بود که من متوجه شدم که یک عدهای42 minutes, 44 seconds
از کسانی که خب پادشاه هستن در اعتراض به اجرای این کنگره دم در ورودی اصلی جمع شدن42 minutes, 52 seconds
و حتی حمله کردن به چند نفر از شرکت کنندگان کنگره و بعد پلیس دخالت کرده دستگیر شدن تو همون لحظه وقتی ما از در43 minutes
اومدیم بیرون خب یه گروه بلوچ فعالان بلوچ هم بودن و یهو یک نفر از همون معترضین به43 minutes, 8 seconds
ما نزدیک شد و البته به اونا نزدیک شد به گروه بلوچ و شروع کرد بهشون اعتراض کردن که خب وقتی یکی از همون آقایون من43 minutes, 18 seconds
نمیدونم دقیقاً حالا آقایون بلوچ بود یا آقایی بودش که عرب بود نمیدونم وقتی ایشون گفتش که بیا با هم گفتگو کنیم این43 minutes, 26 seconds
آقا خب با لحن بسیار توهین آمیز شخص معترض گفتش که یعنی شما عربا میخوایم برای ما43 minutes, 33 seconds
ایرانیا تصمیم بگیرید خیلی لحظه دردناکی بود یعنی واقعاً حسی که من داشتم انقدر حس عجیب جیبی بود چون43 minutes, 41 seconds
آمیزی از چند حس بود حس نگرانی حس خطر حس ناامنی حس حتی شرمساری واقعاً شرمسار شدم43 minutes, 50 seconds
از این حرف به خاطر اینکه خب من خودم تهرانی هستم تهران به دنیا اومدم تهران بزرگ شدم ولی خب دوستای بلوچ زیاد دارم43 minutes, 58 seconds
دوستای کرد دوستای ترک وسته یه جور احساس کردم گفتم که حس کردم که حس44 minutes, 6 seconds
شرمساری کردم از این که خب کسانی که دیگرانو همیشه تجزیه تهیه طلب میخونن برچسب تجزیه طلب به اونا میزنن در واقع44 minutes, 13 seconds
خودشون اصلاً انگار کردا رو یا بلوچها رو یا عربها رو اصلاً نمیبینن که ایرانی باشن اونا رو ایرانی نمیبینن و خیلی حس44 minutes, 21 seconds
بدی بود از اونورم حس ناامنی بود ببینید خب من به عنوان روزنامه نگار در یه کشور آزاد کار میکنم خب خودتون میدونید44 minutes, 28 seconds
سالها ما تحت آزار و اذیت حکومت جمهوری اسلامی بودیم خود من پسرم وقتی توی ایران بود د سال پیش خیلی اذیت شد بارها مثلاً44 minutes, 38 seconds
خواستنش احضارش کردن آزار اذیتش کردن تهدیدش کردن به خاطر شغل من و من الان در این دنیای آزاد انتظار داشتم که بتونم44 minutes, 46 seconds
آزادانه کار کنم و دوباره احساس میکردم که من برگشتم به همون ایران و برگشتم به حکومت جمهوری اسلامی و دارم تهدید میشم44 minutes, 54 seconds
کارمو نمیتونم درست انجام بدم سپاسگزارم از شما خانم شفیعی از توضیحاتی که دادید از تجربه خودتون گفتید تصاویری45 minutes, 3 seconds
هم که الان ما تصاویری هم به دستمون رسیده اجازه بدین تصاویررو ببینیم این45 minutes, 14 seconds
حتما ما از یه جای امر داریم میریم این افرادی که فکر میکنن با این تهدیدها میشن ما رو45 minutes, 23 seconds
متوقف کنن بدونن که ما متوقف نمیشیم در ضمن امنیت هم برامون تأمین صدا هم ممکنه خیلی خوب نباشه خانم شیرین45 minutes, 30 seconds
شمس بودن ما فعالان و حاضران در کنگره آزادی ایران رو میبینیم که پلیس بریتانیا45 minutes, 38 seconds
داره اونها رو هدایت میکنه که از در پشتی خارج بشن داره میگه که گروهی اونجا هستن45 minutes, 45 seconds
که خطرناکن درگیریها رو داره همکاران من مجبور شدن بوغ بگذارن روی فحاشیهایی که45 minutes, 52 seconds
داره انجام میشه46 minutes, 2 seconds
البته این گروهی هستن که تونستن به در پشتی بیان46 minutes, 15 seconds
شما فاسدید همتون فاسدید شما کنار تیس آقا ول کن46 minutes, 24 seconds
بسیار خوب میتونیم برگردیم به استودیو آزاده شفیعی خبرنگار هم با ما همراه بود ممنونم از توضیحاتی که دادین خانم شفیعی46 minutes, 32 seconds
من آقا آقای شمس از شما میپرسم کوتاه از چه میترسن؟ نگران چه هستن؟ خانم شفیعی گفتن گروههای پادشاهیخواه و سلطنتطلب46 minutes, 40 seconds
بودن که برای اعتراض اومده بودن. اعتراض به چی؟ من متوجه نمیشم یک گروهی از فعالان46 minutes, 46 seconds
سیاسی جمع شدن و دارن همآرایی و همفکری میکنن. اعتراض به چی میشه کرد در این میان؟ اگر کوتاه بفرمایید ممنون میشم.46 minutes, 56 seconds
وقتی شما بنیاد گفتمان سیاسی خودتونو بر این میگذارید که تنها آلترناتیو موجود هستید و هیچکس دیگری نیست که به جای شما47 minutes, 4 seconds
رو بگیره و هیچکس دیگری هیچ صدای دیگری نیست که بتواند در عرصه سیاست وجود داشته باشه و حضور داشته باشه ناچار هستید که هر47 minutes, 14 seconds
نیروی دیگری که سربلند میکنه حتی اگر اصلاً ادعای این رو نداشته باشه که با شما در رقابته یا با شما در تعارضه یا در تضاد47 minutes, 21 seconds
اون رو یک تحلیل موجودیتی ببینید و سعی بکنید که از صحنه به درش بکنید از صحنه خارجش بکنید این در واقع ترس بزرگی وجود47 minutes, 29 seconds
داره و مشکل از اینجاست که شما خودتون رو تنها نیرو و تنها صدا بدونید برای اینکه این تنها صدا بودن رو بتونید اثبات بکنید47 minutes, 36 seconds
مجبوری صداهای دیگه رو ساکت بکنین به نظر من حتی لازم نیست من مشات این طرز گفتمان رو با آنچه که الان در ایران حاکمه بهش47 minutes, 45 seconds
اشاره بکنم بسیار خوب آقای آهی برمیگردم به شما ولی خانم شیرآقایی نگین شیرآقایی مدیر و بنیانگذار آزادی نتورک و از شرکت کنندگان47 minutes, 54 seconds
در کنگره آزادی ایران به ما پیوستن. بعد از این رویداد اتفاقاتی افتاد خانم شیر آقایی که الان هم ما فیلمهایی داشتیم ازش48 minutes, 4 seconds
که نشون دادیم. آزاد شفیعی هم خبرنگار همراه ما بود. به نظر شما چه معنایی داره؟ چه انتظاری رو رقم میزنه از کنگره به نظر48 minutes, 12 seconds
شما یک چنین وضعیتی که باهاش مواجه میشن؟ اتفاقاً در طول کنگره هم بحثش شد در حاشیه48 minutes, 20 seconds
کنگره چون خیلی جالبه. مثلاً من هفته قبل از این وقتی داشت پ با پلیس کنترل تروریسم بریتانیا صحبت میکردن از میکردم ازم48 minutes, 28 seconds
پرسید که به نظرت برای کنگره چه چیزی میتونه ما ما ببخشید مشکلی ایجاد بکنه و من یکی از48 minutes, 38 seconds
اولین چیزهایی که به ذهنم رسید این بود که گروههای سلطنت طلب بیان و تظاهرات بکنن که براش جالب بود که چرا این اتفاق واقعیت48 minutes, 45 seconds
اینه که ما مدتهاست که میدونیم این گروه نه علاقهای به گفتگو داره و نه میخواد که48 minutes, 52 seconds
بگ بگذاره گفتگویی در مورد ایران شکل بگیره. هدفش ایجاد در حقیقت شکاف هست بین48 minutes, 59 seconds
گروههای مختلف ایرانی و اینکه نگذاره که ایرانیها بتونن یک آلترناتیو دموکراتیک بسازن. این رو دیگه چند بار باید یک گروهی49 minutes, 8 seconds
به زبانهای مختلف در رفتار و کردارش و اعمالش به ما نشون بده که ما بخوایم این رو بپذیریم. نتیجه در چنین شرایطی برای49 minutes, 16 seconds
منی که به هر حال یکی از شرکتکنکندگان این کنگره بودم خطکشی با این گروه و گروههای سلطنت طلبی49 minutes, 24 seconds
که کارشون به این رویه هست خیلی کار پایهایه برای اینکه بتونه همکاریهای49 minutes, 31 seconds
بعدی شکل بگیره. من همیشه میگم قدرت رو با کسی که نمیخواد گفتگو بکنه ما نمیتونیم قدرت بسازیم. با کسی که نمیخواد در کنار ما بایسته ما نمیتونیم کاری انجام بدیم.49 minutes, 41 seconds
چرا باید وقتمون رو طرف کنیم؟ آقای آقای حرف خیلی جالبی زدن که من خیلی موافقم با حرفشون. مدلی که داره ازش حرف میزنه مدل49 minutes, 48 seconds
حداکثری نیست. قرار نیست که ما با همه گفتگو بکنیم. ما قراره با کسانی گفتگو بکنیم که هم اول از همه درخواست گفتگو49 minutes, 57 seconds
دارن و دوم توانایی گفتگو دارن. این دو گروه این گروه سلطنتطلب هیچکدوم از اینها رو نداره و شاید بهتره بگم پادشاهی50 minutes, 5 seconds
خواه خاطر اینکه فرد محور هست و فکر میکنم یک جا این خجالت رو باید حداقل در این مرحله از کنگره کنار گذاشته بشه و این50 minutes, 14 seconds
خطکشی خیلی مشخص انجام بشه خیلی خوشحالم که حداقل تا اینجای کار اعضای کنگره با50 minutes, 21 seconds
سعه سرد نشون دادن که تا جایی که میتونن تلاش میکنن که حتی گروههای نزدیک به اونها رو هم بیارن و از طرف این ور هیچ50 minutes, 30 seconds
کوتاهی صورت نگرفته اگر هر قصوری هست از اونور هست و امیدوارم که این ماجرا به هر حال نمیشه در دل لندن شما جمع بشین یه50 minutes, 38 seconds
چنین اتفاقی بیفته و هیچ نتیجه هیچ واکنشی ایجاد نکنه اگر آقای پهلوی میخواد بیاد عذرخواهی کنین راجع به این ماجرا اگر50 minutes, 45 seconds
قراره که یک چیزی بسازه برای ایران و بپذیره که گروههای دیگه هم بهش بپیوندن باید یک فضایی بسازه که به ما نشون بده که50 minutes, 52 seconds
آدمی هست که میخواد گفتگو بکنه و میخواد طرفدارانشو کنترل بکنه خانم شیرقی خیلی کوتاه چون من میخوام در پایان من از آقای آهی هم یه پرسشی بپرسم و51 minutes, 1 second
وقتمون داره تموم میشه. آقای پهلوی خب بارها گفتن من که نمیتونم برم تکتک هواخواهان خودم رو مدیریت بکنم رفتارشون51 minutes, 9 seconds
رو. این این رو شما چه پاسخی بهش میدید؟ این ضعف مدیریتی ایشون رو نشون میده. نشون میده که ایشون نمیتونه حتی یک گروه کوچکی51 minutes, 17 seconds
از طرفدارانش رو کنترل بکنه و میخواد برای ما بیاد ایران رو بگردونه. ایرانی که درش سالیان سال حضور نداشته51 minutes, 25 seconds
نمیشناسه پیچیدگیهای ایران رو وقتی میاد عکس میندازه برای اینکه بگه که من تنوعی راین رو میشناسم هیچ کدوم از چهرههای51 minutes, 34 seconds
شناخته شده و چهرههای فعال جامعه بسیار متنوع51 minutes, 41 seconds
ایرانی درش حضور نداره خب چنین آدمی اگر به ما ثابت کن بیا این گروه کوچیک خودت رو مدیریت کن که ما بپذیریم شما توانایی51 minutes, 49 seconds
انجام کار بزرگتری رو داری امیدوارم که یک روزی به جایی برسیم که ایشون حداقل یک قدم نشون بده که میخواد. گفتگو جاییه که ما51 minutes, 58 seconds
همه میخوایم به اون سمت بریم. من به شدت در کنفرانسم اعلام کردم موافق این هستم که در جایی ما همه باید یک گفتگوی ملی52 minutes, 6 seconds
اپوزیسیون رو راه بندازیم. اما فکر میکنم که ما خیلی فاصله داریم و آقای پهلوی به شدت فاصله داره با جایی که بشه باهاش52 minutes, 14 seconds
گفتگو کرد. سپاسگزارم از شما نگین شیر آقایی مدیر و بنیانگذار آزادی نتورک که با52 minutes, 20 seconds
ما در میدان امشب همراه بودید اما آقای آهی خب خانم شیرآقایی نکته رو مطرح کردن52 minutes, 27 seconds
که نکته مهمیه ولی من میخوام در ادامه صحبت ایشون از شما بپرسم به هر حال جریان52 minutes, 35 seconds
سلطنتطلب پادشاهیخواه مشروطه خواه دارای یک پایگاه معنادار اجتماعی هستن در ایران52 minutes, 41 seconds
خارج از ایران یک گروه سیاسی هستن خانم خانم شیراقای گفتن واقعاً ائتلاف و همکاری به معنای همکاری با همه نیست. آیا میشه که52 minutes, 50 seconds
هیچ همکاری نکرد؟ هیچ راهی نمیبینید برای اینکه بشه که این همکاری رو شکل داد؟52 minutes, 56 seconds
ببینید نگین شیر آقایی کار بسیار مهم و برجسته که انجام داده تو این آزادی نتورک53 minutes, 4 seconds
یک شبکهسازی کرده الیاف سیاسی تولید کرده53 minutes, 10 seconds
این الیاف موجب میشه که یه ساختار سیاسی مرکبی و نه سادهای به وجود بیاد فرق داره53 minutes, 18 seconds
با مدلی که میگه یه رهبر بقیه مردم پودره یعنی ساختارهای ی میانه نداره53 minutes, 26 seconds
ببینید از برجستترین کارایی که تو قرن بیستم شد کتاب کارل پاپه جوامع باز و53 minutes, 33 seconds
دشمنانش کی گفت آزادی دشمن نداره دشمن آزادی طرفدار53 minutes, 40 seconds
نوع قدرت کاریزماتیکه نه نه نوع قدرت مرکب که از شبکهها از الیاپا ساخته شده و اون53 minutes, 48 seconds
نوع قدرت بسیار خطرناک وموع اون نوع قدرت رو که دشمن آزادی میدونید53 minutes, 55 seconds
پس قابل جمع شدن نیست یعنی نمیتونید فکر کنید که اینها با هم یعنی از اساس با هم تفاوت وجود داره اینطور که54 minutes, 3 seconds
شما اصلاً باید مبار باید مبارزه کرد با رهبری کاریزماتیک مثل انقلاب اسلامی رهبری کاریزماتیک آورد54 minutes, 12 seconds
فرقش با انقلاب مشروطه این بود که انقلاب مشروطه الیاف داشت ۳۰ تا رهبر داشت ببینین وقتی که قدرتی به وجود میاره اینکه رابطه54 minutes, 21 seconds
مستقیم یه نفر با یه ماس یه توده بیکشکله همونطور که عرض کردم نمیشه قانونمندش کرد54 minutes, 28 seconds
نمیشه قاعدهمندش کرد نمیشه تفویضش کرد نمیشه تقسیمش کرد یه یه قدرت وحشتناکه54 minutes, 35 seconds
آخرشم ما دیدیم تو جمهوری اسلامی حتی نمیتونست آقای خمینی تفویض بکنه قدرتی به آقای بازرگان میگفتم بیخود کرده بازرگان54 minutes, 44 seconds
اینو گفته خود شما چی میگید نمیشه ج یه جامعه پیچیده امروزی رو تو دنیای امروز یه54 minutes, 52 seconds
جامعهای مثل ایران ۱۵ میلیون دانشگاه دید داره رو نمیشه با قدرت کاریزماتیک اداره کرد برای همینه که این الیافها مهمه55 minutes, 2 seconds
آزادی حفظش در گرو این الیافها و این ساختارهایی تو جامعه به این ترتیب نه تنها نمیشه که همکاری کرد55 minutes, 12 seconds
بین این گروهها بلکه باید مبارزه کرد با رهبری کاریزماتیک اونطور که من صحبتهای55 minutes, 18 seconds
شما رو جمعبندی میکنم آقای آهی آقای شمس و در ادامه در پایان برنامه هستیم و میخوام به پایان کنگره هم بریم بیانیهای55 minutes, 27 seconds
که صادر شد و اونجا اتفاق جالبی افتاد بر سر بندی که تقاضای پایان جنگ رو داشت و بعد اون بند حذف شد کوتاه راجع به این هم55 minutes, 35 seconds
به ما بگید الان موضع این کنگره راجع به جنگی که در جریان هست چیست55 minutes, 44 seconds
آقای شمس صدای شما نمیاد55 minutes, 50 seconds
[صدای خرناس]55 minutes, 52 seconds
هنوز هنوزم صدای شما رو نداریم. الان صحبت میکنید لطفاً.56 minutes
متأسفانه صدای آقای شمس رو نداریم چون دقایق پایانی برنامه هستیم. من از شما این پرسش رو میخوام که پاسخ بدید آقای آهی.56 minutes, 7 seconds
موضع نهایی کنگره درباره همین روزها درباره این وضعیت جنگی که درش قرار داریم چه بود؟56 minutes, 16 seconds
همین طور که عرض کردم کنگر از پارلمان نیست.56 minutes, 19 seconds
بنابراین تصمیمگیری برای همه نمیتونه بکنه. مواضع اکثریتیش مواضع اقلیتیش رو بیان میکنه.56 minutes, 28 seconds
همه حرف خودشونو بزنن اونجا مورد بحث قرار بگیره. ولی در موضعی نیست. در عالم واقعیتم در موضعی نیست که بتونه تکلیف56 minutes, 37 seconds
تعیین بکنه که جنگ متوقف بشه یا نشه. ولی ایدههای بسیار برجستهای عمیقی مطرح شد.56 minutes, 44 seconds
بعضاً در مقابل همدیگه همه اینا سودمنده برای اینکه جامعه به فکر بیفته جنگ چیز56 minutes, 51 seconds
بدیه برای همه حالاتش ولی آقای آهی خب بخشی از جامعه که شما میخواید که به فکر فرو بیفته از اینکه57 minutes
شاید با این گزینه نظامی بتونه از شر جمهوری اسلامی خلاص بشه استقبال کرده شما میخواید نماینده اون بخش از جامعه هم57 minutes, 8 seconds
باشید؟ به باور من ببینین یه چیز طبیعیه برای بشر که واقعاً تحت درد بزرگی که هست اینم فکر57 minutes, 18 seconds
بکنه این ساقه از آسمانم بیاد ممکنه رهاش بکنه ولی خب نشد که هرچی طول بکشه و ببینه57 minutes, 25 seconds
به اون سولت نیست ببینه که چه ارزشهایی ارزشهای عمیق اقتصادی که سالا طول میکشه57 minutes, 32 seconds
جبرانش بکنینم داره از بین میره آزادم نشد به اون سهولت اونوقت حتی اونایی که این57 minutes, 38 seconds
امید واهی رو روز اول داشتن کمکم امیدشون کمتر میشه کمتر بیشتر میشه تعداد اونایی که جنگ رو57 minutes, 46 seconds
موهبت نمیبینن اجازه بدید دقایق پایانی رو بدیم به آقای شمس که جمعبندی شما رو بشنویم با توجه به پرسشی که مطرح کردم یک دقیقه وقت دارین57 minutes, 55 seconds
آقای شمس بر شما من فکر میکنم که آنچه که بسیار اهمیت داشت این بود که موضعگیری نیازمند58 minutes, 1 second
یک همون طور که گفتن نمایندگیست و این در جایگاهی نبود که اتفاق بیفته اپوزیسیون اگر که مسئولیتی داشته باشه از جانب مردم58 minutes, 10 seconds
ایران مسئولیتش در چارچوب براندازی جمهوری اسلامی و آوردن یک دموکراسی در ایران و58 minutes, 17 seconds
تکثر هست. این آنجاییست که عاملیت داره و باید تمرکز بر این مسئله قرار میگرفت.58 minutes, 22 seconds
نکته دیگر این بود که باید یک روند دموکراتیک رو مدنظر قرار میدهیم در رابطه با این موضوع که اگر حتی جنگ جنگی که علیه58 minutes, 31 seconds
جمهوری اسلامیست به پایان برسه جنگ جمهوری اسلامی علیه غیرنظامیان آیا به پایان میرسه یا نمیرسه؟ در نتیجه من معتقد58 minutes, 38 seconds
بودم به شخصه که این بند سازنده نیست برای اینکه میتونست هم شکافی رو ایجاد بکنه در کنگره و هم اساساً مأموریت و وظیفهای58 minutes, 46 seconds
نبود که بر گوش ما گذاشته باشه جامعه برای اینکه بخوایم در اون جایگاه که عاملیتی هم نداریم بهش بپردازیم.58 minutes, 54 seconds
سپاسگزارم از شما امید شمس حقوقدان و شهریار آهی نظریه پرداز و فعال سیاسی از59 minutes, 1 second
اعضای کنگره آزادی ایران که امشب با ما با یه مشکلات فنی هم به هر حال همراه بود حضور هر دو ممنونم که با ما در میدان59 minutes, 9 seconds
همراه بودید و با هم بحث کردیم درباره آنچه که در کنگره آزادی ایران در [موسیقی]59 minutes, 14 seconds
دو روز گذشته در اجلاس لندن گذشت سپاسگزارم از شما که با ما همراه بودید از ما خواسته بودید به مسئله کنگره آزادی59 minutes, 21 seconds
بپردازیم این هم برنامهای که تقاضا کرده بودید فردا [موسیقی] شب ساعت ۱۰ شب به وقت ایران من فهیمه خضر حیدری با یک میدان59 minutes, 28 seconds
دیگر بار دیگر با شما اینجا همراه خواهم بود خدانگهدار تا اون موقع59 minutes, 37 seconds
[موسیقی]59 minutes, 49 seconds
این صدای آمریکاست